Entrevista a Willy Rivero

Entrevista a Willy Rivero

Realizado por David Oliver

 

     Para aquellas personas que no le conozcan en España, ¿podría decirnos algo acerca de su persona?

     Mucho gusto, mi nombre es Willy Rafael Rivero Rivero, un sencillo aprendiz de Wushu Tradicional.

Willy Rivero (izquierda) y David Oliver (derecha) en Nueva York.

 

     ¿A qué edad comenzó a estudiar con los Grandes Maestros Dai Shi Zhe y Fu Shong Nan y a cuál realizó la ceremonia de Baishi?

     Yo comencé a practicar bajo la guía de Shifu Dai Shi-Zhe (戴士哲) y Shibo Fu Shong-Nan (傅松南) a los 17 años, a los 18 fui seleccionado por mi maestro y mis hermanos mayores para ser depositario del linaje Wutan (武壇). soy dizi (discípulo) directo del Shifu Dai y a él rendí el compromiso o baishi. Shibo Fu Shong Nan es mi tío mayor y a la vez fue el testigo y guía de esa ceremonia que me convirtió en un eslabón más en la cadena de transmisión legítima del conocimiento de los estilos que enseñó Shigong Liu Yun-Qiao (劉雲樵).

     Actualmente tengo 42 años de edad y sigo aprendiendo con Shibo Fu Shong Nan. Al ser dizi pasas a pertenecer a una familia. Eso quiere decir que otros Grandes Maestros como son Xu Ji (徐紀, Adam Hsu) y Su Yu-Zhang (蘇昱彰) son mis tíos por tradición marcial. De hecho, con Shibo Su tuve la oportunidad de estudiar y ser también evaluado con el consentimiento de Shifu Dai Shi-he.

 

     ¿Qué sistemas le transmitió el Gran Maestro Dai Shi Zhe?

     Mi Shifu me transmitió los estilos LiuHe TangLang (六合螳螂), MeiHua TangLang (梅花螳螂), QiXing TangLang (七星螳螂), BaJi Quan (八極拳), PiGua Zhang (劈掛掌) y TaiJi Quan (太極拳) en sus estilos Chen y Yang. También enseñó XingYi (形意) y BaGua (八卦), pero esos son estilos que yo no practiqué en mi juventud y sí ahora. Mi Shifu tenía una particularidad, enseñaba determinado sistema dependiendo de tus cualidades y condición física.

     Por ejemplo: Mi Shixiong (Hermano Mayor) José Rafael Peña conoce todo el estilo XingYi y mi otro hermano Orlando “Yuri” Jiménez, conoce todo el estilo BaGua. Ahora yo entreno XingYi con el primero y además he practicado BaGua con Franklin Roldán, un antiguo alumno de mi Maestro. Mismo caso ocurrió con mis hermanos mayores Alexandra Toro y Germán Acosta (BaGua-TaiJi-XingYi), mientras que mi Shixiong Yu Hong-Chang, es experto en TangLang Quan y TaiJi Quan. No obstante, todos los dizimen (discípulos) conocemos los estilos BaJi Quan y PiGua Zhang, característicos de la escuela Wutan de Shigong Liu Yun-Qiao.

 

     ¿Cuánto tiempo lleva practicando los estilos de la escuela Wutan creada por el Maestro de Maestros Liu Yun-Qiao a través de la línea del Gran Maestro Dai Shi-Zhe?

     Llevo practicando estos estilos desde 1983 hasta la fecha, es decir 26 años de práctica. Desde el año 1979 había practicado otras disciplinas como Boxeo, Tae Kwon Do y un estilo que resultó ser una mezcla de cosas disparatadas llamado kakubox, jajaja. Era un niño, pero a Dios gracias me di cuenta a tiempo del engaño y pude rectificar el camino.

 

     Para aquellas personas que piensan que es imposible dominar todos los estilos que se enseñan en Wutan ¿qué les diría?

     Pues que eso es totalmente cierto. Es una verdad del tamaño del sol! Si bien se practican todos los sistemas, hacen falta muchas vidas para poder dominar todos a la perfección. Aunado a eso siempre hay un estilo o dos que son preferidos o con los que más nos identificamos. El que diga que domina y que es un gran experto en todos los estilos, simplemente tiene el ego y la boca demasiada grande y un cerebro muy pequeño.

Willy Rivero y David Oliver practicando Palma de Hierro golpeando un saco de arena.

 

     Muchas veces se piensa erróneamente que poseer una faja negra o un determinado Duan equivale a ser Maestro, o incluso a llamarse Shifu ¿qué piensa de todo esto?

     Jajaja, caramba David, ¡De verdad me causa mucha risa eso!. En el wushu tradicional simplemente NO existen los cinturones. Eso fue un invento de los orientales para satisfacer el ego de nosotros los occidentales. Ahora en China Continental, la Universidad de Beijing ha establecido un sistema de grados así: Águila (nivel elemental) que va del 1ero al 3er Duan, Tigre (nivel intermedio) del 4to al 6to Duan y Dragón (nivel superior) del 7mo al 9no Duan.

     Estos son diferentes al sistema japonés de Kyus, pues tú puedes acceder al 1er Duan con sólo un año de práctica al rendir tu test. Asimismo se clasifican en metales: bronce, plata y oro de acuerdo al nivel del atleta de wushu moderno, su ranking en competiciones, etc. Así por ejemplo, un atleta en el nivel elemental comienza por 1er Duan Águila de Bronce, luego 2do Duan Águila de Plata y 3er Duan Águila de Oro y así sucesivamente hasta los grados superiores. ¡Puedes entonces conseguirte con atletas de alto rendimiento con 23 años de edad y un 7mo Duan! Desde mi punto de vista eso es una estrategia de mercadeo para atraer más occidentales a la práctica del Wushu moderno.

     Para mí una faja o un cinturón de color negro es simplemente eso, un pedazo de tela que te amarras para sostenerte los pantalones o para adornar la casaca y hacer juego con el traje. Si bien los grados, Duanes, Danes, etc. indican que en algún momento rendiste un examen y aprobaste los requisitos para ser promovido, no significa nada a la hora de la verdad cuando tengas que moverte y pelear aplicando lo que supuestamente sabes. ¿O es que si te abordan en la calle dices que eres 5to Duan y los ladrones se van corriendo aterrados?

     Tener Duanes, Danes, escuditos, rayitas, flores de cerezo o estrellitas en el pedazo de tela que te pones en la cintura, está muy bien para satisfacer el ego o para adornar el uniforme, pero no indica un maestría en nada.

     Yo obtuve mi 1er Duan en 1989, el 2do en 1996 y el 3ero en 1999. Como puedes ver, estuve mucho tiempo sin rendir exámenes, 6 años entre 1989 y 1996 y aún estoy así, pues desde 1999 no he presentado ningún otro examen. Ahora, si por tiempo calculamos entonces yo debería tener un 5to, 6to o 7mo Duan. ¡Ohhhh sería un Graaan Maestro! jajaja. Pero eso mi estimado David, son formalidades ególatras que para nada me quitan el sueño.

     Si dices ser tal o cual Duan debes estar en capacidad de representarlo y defenderlo de verdad, no con fanfarronadas. Yo recuerdo a un arrogante Shihan 6to Dan que competía haciendo una forma con cuchillos dobles y terminó un par de veces con los cuchillos clavados por sí mismo en sus piernas. ¡Y era un señor Gran Shihan 6to Dan! ¡Muchas rayitas en el cinturón negro pero era un bocón! Así que ya sabes que pienso de los grados y cinturones.

     En cuanto a lo que me preguntas acerca del llamarse Shifu te remito al artículo de Jen-Cheng Chen. Eso corresponde hacerlo únicamente a estudiantes de alguien que voluntariamente han aceptado el compromiso de ser ordenados dizimen por esa persona a través de una antigua ceremonia llamada baishi. Es un ritual que se está perdiendo pero en Wutan lo conservamos mucho y en nuestra línea se mantienen las tradiciones tal cual como han sido legadas por los maestros del linaje. Mis alumnos me pueden llamar Shifu porque tomaron juramento bajo esa ceremonia, pero raramente lo hacen porque yo prefiero que me llamen por mi nombre de pila. No me siento mejor que nadie porque me llamen Shifu, Gran Maestro Iluminado, Fundido con el Tao, etc. ¡Simplemente soy Willy y punto!

 

     Gracias a usted se creó la Asociación Wutan España de la línea del Gran Maestro Dai Shi Zhe ¿está al tanto su Shifu de esta creación y de ser así cual es su opinión al respecto?.

     Escucha David, yo me tomo muy en serio el compromiso que adquirí hace muchos años con mis maestros, con el linaje al que pertenezco y conmigo mismo a pesar de que el Wushu tradicional no es mi forma de sustento pues no me gano la vida enseñando artes marciales.  Así que en 1994 con el consentimiento de mi maestro Dai Shi-Zhe, fundé la  Asociación Wutan de Venezuela con otros condiscípulos, con la misión única de ayudar a la formación integral del hombre a través de la práctica, enseñanza y difusión de los estilos Wutan.

     En 2005  te conocí estimado David y después de un tiempo nos hicimos buenos amigos y en vista que decidiste abandonar tu antigua escuela y comenzar a aprender los sistemas de Wutan, me pareció adecuado consultarlo y luego presentarte con mi hermano mayor Pedro Pablo Martínez, uno de los discípulos más completos de Shifu Dai, quien reside en New York, para que iniciara tu enseñanza en el método tradicional. Te alenté a crear la Asociación Wutan de España, no como una delegación tipo franquicia donde tienes que pagar unos royalties por derechos de logo, nombre o algo por el estilo, sino más bien por el interés en la difusión fidedigna, sin mentiras, sin oscurantismos, ni cuentos chinos, de los sistemas Wutan de la escuela de Shigong Liu Yun-Qiao. Nuestro Shifu Dai Shi-Zhe está al tanto de todo lo que hasta ahora has hecho en España por difundir los estilos y está sumamente contento y orgulloso con la labor que estás llevando a cabo en esas tierras. Así que estoy cumpliendo con mi misión principal como depositario del linaje.

     Demás está felicitarte David  por el enorme esfuerzo y sacrificio que haces al viajar desde tan lejos para aprender con nosotros, eso dice mucho de tu seriedad, sincero compromiso y de tu noble corazón.

Willy Rivero (derecha) y David Oliver (izquierda).

 

     ¿Cómo eran las clases impartidas por el Gran Maestro Dai Shi Zhe años atrás en la escuela la Danza del Dragón en Venezuela?.

     ¡Uff!  De verdad que esos recuerdos me traen mucha nostalgia, por eso decimos en Venezuela que todo tiempo pasado fue mejor. Eran unas clases extraordinarias y prácticamente sin descanso jajajaja. Unos 60 alumnos por clase sudando todos juntos a la voz del Maestro, eso y el afán de aprender nos motivaba mucho.

     Recuerdo que hacíamos formas, armas y aplicaciones los días lunes, miércoles y viernes. Los combates eran  los días martes y jueves. Los discípulos nos quedábamos después de la clase para comenzar nuestro entrenamiento en los estilos secretos BaJi Quan y PiGua Zhang a puertas cerradas, después que se hubieran marchado todos los alumnos regulares. Shifu Dai era muy celoso en enseñar esos estilos fuera de la vista del resto de los alumnos de la escuela.  Si algún alumno regular se quedaba a curiosear, pues Shifu sencillamente lo echaba de la escuela, jajajajaj. Eran dos horas y media y más de clase donde ya tenías el cuerpo fortalecido por la clase anterior. Mi Maestro es muy exigente y no acepta muestras de flojera, así que nos tocaba entrenar muy duro y hasta altas horas de la noche.

 

     A pesar de que habla constantemente por teléfono con su Shifu, me consta que hace muchos años que no lo ve , ¿qué recuerdo guarda de él?.

     Su ejemplo, su don de gente, su gran corazón, pero sobre todo lo exigente y estricto que es al momento de enseñar. Cierro los ojos y me retrotraigo a esa época y me parece escucharlo diciendo: Así como Pedro!,… así como Leo!, ejemplificando con otros condiscípulos mayores  para hacer ver que el movimiento de alguna forma estaba bien hecho y que así debíamos seguirlo nosotros. También recuerdo la tetera al lado de la silla donde se sentaba a ratos para supervisar las clases de TaiJi Quan, XingYi y BaGua y lo sabroso que era tomar ese té después de practicar.

 

     Si tuviera que decir una característica del kungfu del Gran Maestro Dai Shi-Zhe, ¿cuál sería?

     Hummm. Diría que el kungfu de mi maestro es elegante, efectivo, completo, integral y desborda calidad.  ¡No le falta ni le sobra nada! Yo he tenido oportunidad de aprender con otros buenos maestros como Yan Gao-Fei y Lee Chi-Wai y te puedo decir que mi maestro es tan bueno o mejor que ambos.

     Por otra parte, nuestro país ha participado en campeonatos panamericanos, suramericanos y mundiales en Canadá, Perú, Brasil, Taiwán y China obteniendo los primeros puestos y la delegación siempre ha sido representada en su mayoría por discípulos y alumnos de mi antigua escuela Shaolin KungFu La Danza del Dragón o por alumnos de mi condiscípulo mayor Yunnys Zapata, Director técnico de la Federación Venezolana de Wushu. Eso dice mucho de la sólida base marcial y la calidad de la enseñanza que recibimos tanto de Shifu Dai Shi-Zhe como de Shibo Fu Shong-Nan.

 

     Hemos podido compartir entrenamiento en New York, y ya que usted pudo ver mi movimiento años atrás, ¿qué opina de mi evolución en el aprendizaje tras estos aproximadamente 6 meses de intenso entrenamiento bajo la guía de Shifu Pedro Pablo Martínez?

     Te voy a contestar sinceramente y te pido me disculpes si en algún momento hiero alguna susceptibilidad tuya. Antes simplemente hacías una serie de formas y creías que entre más rápida era la ejecución entonces lo hacías mejor. ¡Nada más alejado de la realidad!, pues pensabas que sólo eso era Wushu Tradicional.

     Tus formas eran totalmente vacías, unas serie de movimientos sin vida ni sentido. Como diría mi maestro Fu Shong-Nan: sólo baile. Ahora no sólo llevas el ritmo, la cadencia, sino que  ya conoces dónde respirar, dónde hacer mayor énfasis,  dónde aplicar fuerza etc., conoces ahora el porqué, el para qué y la razón del movimiento. En pocas palabras el cambio en ti ha sido integral, definitivamente del cielo a la tierra.

Willy Rivero y David Oliver entrenando en combate.

 

     Realmente mi visión de lo que era el entrenamiento del kungfu tradicional cambió radicalmente al 100% tras conocer a Shifu Pedro Pablo Martínez ¿qué opina usted de la idea de que el entrenamiento de kungfu tradicional se basa en un método de aprendizaje basado en la repetición de Taolu, Taolu pareja y sus respectivas aplicaciones?.

     Si bien las formas son importantes porque muestran la característica del estilo e incluyen las técnicas de éste aplicadas al combate, no son sino sólo una parte de cada sistema. Las formas o esquemas son sólo maneras distintas de mover el cuerpo. En Taiji mueves tu cuerpo de manera lenta, mientras que en otros estilos como el Tanglang lo mueves rápido y tanto la expresión como la fuerza es diferente, en Baguazhang te mueves de forma circular, en Xingyi te mueves linealmente,  etc. Saber sólo formas es, metafóricamente hablando, como observar una comida que luce muy apetitosa, pero al momento de probarla no sabe a nada, es decir le falta prácticamente lo más importante para que sepa bien. Dicho en otras palabras: Saber sólo formas es tener un Kung Fu sin "sabor". En mi opinión, si te sabes 60 o 70 formas de un estilo, sólo puedo atinar a decir que seguramente "bailas muy bien". Te lo voy a ejemplificar de la siguiente manera: el sistema BaJi Quan de Wutan tiene 4 formas: XiaoJia (小架), DaJia (大架), LiuDaKai (六大開) y LienHuan (連環); y el PiGua 3: YiLu (一路), ErLu (二路) y SanLu (三路). El conocer las 7 formas de ambos estilos: NO IMPLICA QUE SE SABE BAJI Y PIGUA, pues sólo son eso, formas. El verdadero secreto está en comprender la esencia, el qué, el cómo y el para qué de las técnicas que implícitamente llevan dentro de sí cada uno de los estilos. Pero sobre todo el cómo, el método de entrenamiento que es realmente lo más importante ya que es allí donde radica el conocimiento medular o secreto de cada sistema. 

 

     Usted que ha visto el trabajo que establece Shifu Pedro Pablo Martínez en sus entrenamientos y que es el que estamos llevando a cabo en Huelva con los estudiantes, ¿qué le diría a los estudiantes de Wutan España y a aquellos que quieren comenzar a estudiar en nuestra escuela de Kungfu Tradicional?.

     Bueno les diría que si quieren aprender de verdad entonces deben seguir los métodos de enseñanza a la usanza tradicional como se están impartiendo. Ahora bien si lo que quieren es shopping kungfu, entonces Wutan España no es el lugar adecuado, pues no encontrarán allí el secreto que los llevará a desarrollar la inmortalidad y  fuerza  invencible derivada de tomar la pócima secreta de caldo de tortuga verde haciendo gárgaras con la boca abierta y poniendo los ojos en blanco en dirección al cielo.

 

     Sería interesante que explicara en que consiste el hecho de convertirse en discípulo a través de la ceremonia de Baishi y como se llega a pertenecer legítimamente a un linaje ¿le parece bien?

     Bueno para algunas personas esto es muy extraño porque son rituales diseñados para la idiosincrasia china. No obstante para los que entendemos, creemos y  tomamos muy en serio la importancia de esta ceremonia, significa un hecho que te marca para toda la vida.

     Las ceremonias pueden variar dependiendo del estilo, rama o maestro: En el caso Wutan que es el que conozco,  para pertenecer legítimamente al linaje, es primeramente el maestro el que por diversas características considera que puedes ser escogido para ordenarte como su discípulo. No sólo es el hecho de que seas un buen practicante, de que seas rápido, pelees muy bien o cosas por el estilo, sino que seas una persona íntegra, sencilla, con valores y principios acordes con la ética marcial. Luego de esto el maestro le consulta a todos sus dizmen acerca de la persona que él ha considerado para ser dizi y si sólo  uno tiene alguna objeción, pues entonces descarta al escogido. Puedes ver allí que el maestro aplica un “filtro” para que sean entonces seleccionadas personas que de verdad asuman el compromiso en serio.

     Si nadie tiene objeción entonces se selecciona al aspirante a discípulo, se le comunica acerca de la importancia y se le pregunta por su aceptación o no. Finalmente se celebra la ordenación a través del rito del baishi que es una ceremonia muy solemne y bonita.  

     Yo escribo en el foro de la escuela Wuhsingchuan de Argentina del maestro Neldo Sacomani,  allí expliqué en una oportunidad cómo se realiza la ceremonia del baishi y en qué consiste. Si me pongo a explicar eso aquí me extendería mucho, pues ese tema queda mejor para un futuro artículo.

 

     Actualmente se habla mucho de la energía en la practica del Kungfu ¿no cree que esto puede llevar a malentendidos?

     Bueno, también existen píldoras de vitaminas y bebidas a base de taurina y cafeína  que dan mucha energía instantánea, jajaja. Por supuesto que la manipulación de este término conlleva a muchos mitos y leyendas urbanas. El asunto es que el ser humano siempre tiene la necesidad de creer en algo y si ese algo es el qigong secreto de Wutan que te cambia los pies y te los vuelve ambos derechos o ambos izquierdos, entonces habrá gente que quiera aprender los ejercicios secretos que ponen los dos pies iguales.

     Yo soy más bien pragmático y si bien conozco y he practicado varios sistemas de QiGong, como el TangLang QiGong ShiBa LuoHan Gong  que aprendiera hace ya mucho años con mi Shibo Su Yu-Zhang, el de 5 elementos y el de 12 meridianos con Mario Bautista, mi  gran amigo y dizi  del mismo maestro y  con el que comparto conocimientos desde hace muchos años; 8 piezas de brocado, juego de 5 animales y cambio de músculo-tendón que aprendiera con el maestro Lee Chi-Wai. ¡Por supuesto que sé que efectivamente el Qi existe y que es muy importante dentro de las artes marciales!, pero prefiero complementar mi entrenamiento haciendo otro tipo de trabajo más directo como golpear el saco de arena.

Willy Rivero y Pedro Martínes practicando BaJi.

 

     ¿Sería posible que viniera alguna vez a España a dar algún seminario?

     ¡Seguramente y enseñaré el Qigong secreto  que cambia los piés y ordenaré discípulos con la ceremonia del caldero de bronce con los carbones encendidos para tatuarse los brazos con una lagartija y una tarántula!  Jajaja. Ahora en serio, de verdad me encantaría poder compartir con los estudiantes de España mis humildes conocimientos de wushu tradicional y aprender también, pues no me considero maestro de nada sino un simple aprendiz de todos los días.

 

     Esperemos entonces que pueda visitar España. Por cierto, hay programado un viaje para el verano del 2010 a Taiwán para entrenar con el Gran Maestro Dai Shi-Zhe y acudirán los estudiantes de Wutan España ¿qué nos puede decir al respecto?

     Bueno yo espero de todo corazón poder asistir, no es un asunto fácil pues todos tenemos obligaciones y prioridades que algunas veces coartan las posibilidades de viajar, no obstante es un deseo de hace muchos años el poder reencontrarnos con nuestro maestro. A pesar de que hablo siempre con él, no es lo mismo verlo en persona y practicar bajo su dirección. El que puedan asistir estudiantes de Wutan España es maravilloso, no te imaginas lo contento que está mi Shifu por el hecho de que en esas tierras se estén dando a conocer los estilos a través de sus dizimen (discípulos). A Shifu Dai le hace mucha ilusión el hecho de poder ver a sus discípulos directos y enseñar a otros estudiantes. Al fin y al cabo esa es la función de un verdadero maestro tradicional, volverse un ente multiplicador del conocimiento marcial.

Willy Rivero, David Oliver, Pedro Martínez y su esposa Helga Wolhmeyer.

 

      Hace poco el Maestro Jen-Cheng Chen  ha publicado un interesante artículo sobre como dirigirse dentro de la cultura del wushu tradicional ¿qué opina del artículo en cuestión y de la utilización del término Shifu?

     Es interesante todo lo que plantea Jen-Cheng Chen en sus escritos, pues permite aclarar y aumentar la cultura marcial. Si bien en occidente se acostumbra llamar Shifu al que hace artes marciales chinas, así como se llama Sensei o Sabomnin a los que practican artes marciales japonesas y koreanas, vale la pena arrojar una luz sobre el mal uso de los términos marciales. A mí en el dojo donde hago karate todos me dicen Shifu, pero lo hacen por la misma costumbre que tienen de llamar Sensei a los instructores.  Por ello es importante conocer el buen uso de las terminologías.

     En mis tarjetas de presentación jamás escribo Shifu, simplemente coloco Instructor, pues sé que revierte gran ignorancia y es de muy mal gusto el autonombrarse de esa manera. ¿Te figuras si en una clase con mi Shibo Fu Shong Nan yo me presento como Shifu?  Jajaja. ¡No me quiero imaginar el regaño y la burla del maestro hacia mí!

     Por último. ¡Gracias David por la oportunidad que me brindas con esta entrevista! ¡Te felicito de veras por tu constancia y te deseo todo el éxito en los proyectos que emprendas!

 

*** Gracias a Willy Rivero y a David Oliver por autorizar la publicación de la entrevista en este blog. ***

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Rev.2 2009-08-17 Willy Rivero
Rev.1 2009-07-15 JC